cilindro mestre duplo não é independente

depois de muita pesquisa aqui no fórum, vi que muitos falam que o cilindro mestre duplo é mais seguro, por ser "independente" cada setor no cilindro, podendo dividir a carga para a frente e trás, mais não é assim que funciona, os setores do cilindro são ligados, se ocorrer algum problema em algum setor, acaba a pressão total do sistema, pois os dois trabalham juntos, o que seria independente dos dois seria somente o fluído mesmo.

Não é que o cilindro duplo funciona independente, eles tem ligação sim, mas o cilindro duplo é mais seguro.

A força no pedal é menor no cilindro duplo comparado com o simples e quando há vazamento em um dos circuitos, não se perde a ação imediatamente nos dois circuitos. Vai ser mais lento a perda de pressão pelo circuito que não tem vazamento conforme vai acionando o pedal e eu considero isso uma vantagem e mais seguro que o cilindro de circuito simples.

Realmente não são independentes e vai perder o freio, se ocorrer vazamento, mas vai demorar um pouco mais para perder a ação total em todo circuito.

Existe a possibilidade de usar dois cilindros simples totalmente independentes um do outro, separando o circuito das rodas da frente com as de trás, mas fazendo o acionamento simultâneo no mesmo pedal. É preciso uma pequena adaptação, fica bom e seguro, mas para uso normal o sistema original já é superdimensionado para o Buggy e atende muito bem , desde que esteja bem instalado e funcionando corretamente.

Reinaldo

isso mesmo Reinaldo, mais pelo que o pessoal falava, mesmo um estando completamente sem fluído no sistema, ainda funcionaria, que no caso não é verdade, se um dos dois houver vazamento, o sistema inteiro para, pois os dois cilindros internos trabalham sob pressão um do outro.
no caso também pela questão da cebolinha de freio, que não há a menor necessidade de se instalar duas cebolinhas, já que a pressão interna do cilindro é a mesma nos dois pontos.

fmgsm escreveu:isso mesmo Reinaldo, mais pelo que o pessoal falava, mesmo um estando completamente sem fluído no sistema, ainda funcionaria, que no caso não é verdade, se um dos dois houver vazamento, o sistema inteiro para, pois os dois cilindros internos trabalham sob pressão um do outro.
no caso também pela questão da cebolinha de freio, que não há a menor necessidade de se instalar duas cebolinhas, já que a pressão interna do cilindro é a mesma nos dois pontos.

Bom dia!
o amigo me permita uma pequena correção aqui.. 
existe sim a necessidade de dois interruptores de freio.. explico:

vc já reparou que no fusca não existe interruptor de freio de mão? mas existe a luz no painel? como funciona então?
é simples, as dois interruptores "comparam" a pressão nas duas linhas de freio (dianteira e traseira):

Nesse sistema, sempre que houver diferença de pressão entre os 2 circuitos, a luz do painel acende... 
Ou seja: 
se houver vazamento em um dos circuitos... luz acende. 
Se um dos interruptores der defeito... acende! 
Se um cilindro de roda emperrar... a luz acende também (porque a pressão no circuito não vai cair)...

Agora o pulo do gato: no sistema de duplo circuito do fusca, um circuito é ligado nas rodas dianteiras, outro nas traseiras... puxando o freio de mão, vai aumentar a pressão só em um dos circuitos... resultado? Acende a luz do painel.


Para quem entende de elétrica residencial isso é basicamente uma ligação paralela de interruptor, realmente a VW foi muito simples e eficiente nisso!!!!

ps. Meu buggy está com o sistema de dois interruptores mas eu uso a luz no painel para sinalizar apenas qdo eu piso no freio para saber qdo a luz da sinaleira acende.. já rodei muito sem luz de freio pq nada sinalizava no painel.. agora pisou no freio acendeu o painel.. é útil qdo colam na sua traseira e vc quer apenas acender a luz..

Esquema:


Chicote:

Reinaldo escreveu:carlos.borowik Queria ter um filho assim.... Rrsrsrsrsrrsrs!!!!


Isso que o Carlos escreveu mostra duas coisas...


1- Não tem nada na engenharia automotiva que não sirva para alguma coisa ou que não tenha sido feito por algum motivo...


2- Mostra que "cada macaco no seu galho" com a sua especialidade... rsrrsrsrsr


Abração.


Reinaldo

Não sabia que existia esse tipo de cebolinha de freio, deve ser bem difícil de achar esse modelo... mais no caso, da forma que o pessoal instala duas cebolinhas "normais" (dois terminais), não faz diferença as duas estarem instaladas, somente dificulta o caminho para acender a luz de freio.

o meu buggy não tem a luz da alavanca de freio de mão, gostaria de instalar, vai ser um dos meus projetos futuros.

sei não, mais esse sistema deve ser tão impreciso, que nenhum carro "moderno" adotou esse circuito, bom mesmo é monitorar o nível de fluído (eletronicamente) e colocar uma chave na alavanca de freio de mão.

fmgsm escreveu:sei não, mais esse sistema deve ser tão impreciso, que nenhum carro "moderno" adotou esse circuito, bom mesmo é monitorar o nível de fluído (eletronicamente) e colocar uma chave na alavanca de freio de mão.

A minha cebolinha queimou a muitos anos e eu não substitui na época por não querer ter o trabalho de "sangrar" o fluido de freio... Aí eu desliguei os cabos elétricos da cebolinha e instalei um interruptor igual ao dos carros mais modernos no pedal do freio para acender a luz de freio traseira quando o pedal é acionado... Eu já substitui o cilindro mestre por um novo depois disso, mas continuo usando o interruptor no pedal até hoje...

Cada um tem uma maneira de solucionar esse tipo de coisa, mas o mais importante é o freio estar funcionando corretamente e sempre ser verificado o nível do fluido no reservatório e prestar atenção a qualquer anomalia ao acionar o pedal do freio.

Reinaldo

fmgsm escreveu:

Reinaldo escreveu:carlos.borowik Queria ter um filho assim.... Rrsrsrsrsrrsrs!!!!


Isso que o Carlos escreveu mostra duas coisas...


1- Não tem nada na engenharia automotiva que não sirva para alguma coisa ou que não tenha sido feito por algum motivo...


2- Mostra que "cada macaco no seu galho" com a sua especialidade... rsrrsrsrsr


Abração.


Reinaldo

Não sabia que existia esse tipo de cebolinha de freio, deve ser bem difícil de achar esse modelo... mais no caso, da forma que o pessoal instala duas cebolinhas "normais" (dois terminais), não faz diferença as duas estarem instaladas, somente dificulta o caminho para acender a luz de freio.

o meu buggy não tem a luz da alavanca de freio de mão, gostaria de instalar, vai ser um dos meus projetos futuros.

fmgsm você citou o post errado... O especialista em eletrônica é o carlos.borowik Tenho certeza que ele vai saber te explicar melhor, mas essa cebolinha não tem nada de especial e é bem fácil de achar...

E também não precisa de instalação elétrica na alavanca de freio de mão, esse sistema funciona com diferença de pressão como o Carlos explicou...

Reinaldo

Reinaldo escreveu:

fmgsm escreveu:

Reinaldo escreveu:carlos.borowik Queria ter um filho assim.... Rrsrsrsrsrrsrs!!!!


Isso que o Carlos escreveu mostra duas coisas...


1- Não tem nada na engenharia automotiva que não sirva para alguma coisa ou que não tenha sido feito por algum motivo...


2- Mostra que "cada macaco no seu galho" com a sua especialidade... rsrrsrsrsr


Abração.


Reinaldo

Não sabia que existia esse tipo de cebolinha de freio, deve ser bem difícil de achar esse modelo... mais no caso, da forma que o pessoal instala duas cebolinhas "normais" (dois terminais), não faz diferença as duas estarem instaladas, somente dificulta o caminho para acender a luz de freio.

o meu buggy não tem a luz da alavanca de freio de mão, gostaria de instalar, vai ser um dos meus projetos futuros.

fmgsm você citou o post errado... O especialista em eletrônica é o carlos.borowik Tenho certeza que ele vai saber te explicar melhor, mas essa cebolinha não tem nada de especial e é bem fácil de achar...

E também não precisa de instalação elétrica na alavanca de freio de mão, esse sistema funciona com diferença de pressão como o Carlos explicou...

Reinaldo

Exato, aliás é o interruptor mais fácil de encontrar pois é do fusca moderno 3 terminais, qqr auto-peças tem..

fmgsm escreveu:sei não, mais esse sistema deve ser tão impreciso, que nenhum carro "moderno" adotou esse circuito, bom mesmo é monitorar o nível de fluído (eletronicamente) e colocar uma chave na alavanca de freio de mão.

Pelo contrário, dos carros atuais é que é lento, precisa de um interruptor na alavanca (que só monitora ela), e outro no reservatório (que só monitora o nível de óleo), todo o resto não faz nada..

sobre precisão, vc sabe como eu descobri tudo isso?
meu buggy qdo comprei estava apenas com um interruptor, cilindro mestre duplo novo original (TRW-varga)..
A luz qdo pisava de leve no pedal piscava, com o segundo interruptor isso não ocorreu mais.. ou seja, a pressão no sistema não é exatamente a mesma em ambos os circuitos, até pq os componentes apresentam resistências diferentes à pressão do pedal (rodas da frente são independentes, tipo de cilindro de roda, regulagem das lonas, etc..)

carlos.borowik escreveu:

fmgsm escreveu:sei não, mais esse sistema deve ser tão impreciso, que nenhum carro "moderno" adotou esse circuito, bom mesmo é monitorar o nível de fluído (eletronicamente) e colocar uma chave na alavanca de freio de mão.

Pelo contrário, dos carros atuais é que é lento, precisa de um interruptor na alavanca (que só monitora ela), e outro no reservatório (que só monitora o nível de óleo), todo o resto não faz nada..

sobre precisão, vc sabe como eu descobri tudo isso?
meu buggy qdo comprei estava apenas com um interruptor, cilindro mestre duplo novo original (TRW-varga)..
A luz qdo pisava de leve no pedal piscava, com o segundo interruptor isso não ocorreu mais.. ou seja, a pressão no sistema não é exatamente a mesma em ambos os circuitos, até pq os componentes apresentam resistências diferentes à pressão do pedal (rodas da frente são independentes, tipo de cilindro de roda, regulagem das lonas, etc..)

instalei a cebolinha da luz de freio na parte das rodas dianteiras, já que elas são acionadas primeiro, assim quando boto o pé no freio, já acende a luz.
o certo mesmo, seria fazer como o Roller Buggy fez, colocar um interruptor no pedal de freio, para antes mesmo de começar a ter pressão no sistema, já ter acionado a luz antecipadamente.

nas auto-peças daqui, não achei em nenhuma, essa cebolinha com três terminais.