Gasolina com adição de Alcool e Gasolina Premium

Tem um ponto que discuto com todo mundo em todo canto, e vou colocar aqui para que possamos discutir e concluir juntos.

Direto vejo gente falando que tá andando com Gasolina Pódium ou Vpower ou isso ou aquilo e que o carro está um rojão.
Isso não é 100% verdade. Só funciona nos carros com injeção eletrônica de controle de ponto.

As gasolinas Premium, tem maior Octanagem o que isso quer dizer? Quer dizer que o combustível aguenta maior temperatura antes de ocorrer a pré-ignição.
Maior temperatura quer dizer maior pressão ou seja: Maior taxa de compressão ouuuuu ... Maior ponto de ignição.

Não adianta nada parar a Buggera no posto e encher a bagaça de Premium, se não adiantar o ponto inicial e o final. (Não estou recomendando isso a quem nào saiba fazer ... Por favor eim moçada!!! Não vou pagar biela torta de ninguém!!! hehehe)

Outro ponto:
A gasolina de hoje que temos para utilizar tem adição de 25% de Alcool.
Qdo nossos buggies mais antigos foram fabricados, a gasolina nào tinha adição de alcool e quando tinha, era de 5%.
Nossos carros estão com uma perda calorífica da ordem de 8% (Relações de calor específico de gasolina e alcool x a proporção de alcool)
Tecla SAP:
Preparem os cálibres de giclê e podem começar a festa do aumenta buraco e acerta ponto ... heheheh ... ( De novo, não pra curiosos!!)

Como tem mais alcool, dá pra por mais ponto. Pois a detonação é menor.
Na mesma linha, é preciso maior quantidade de alcool que gasolina para se chegar à relação estequiométrica (Mistura ideal de combustível e comburente). Portanto com mais alcool na gasolina, precisamos de maior quantidade de mistura para chegar à estequiometria.

Quem já mexeu???? Comentem as experiências para chegarmos a um denominador comum !!!!

Eu me surpreendí com o resultado nos solex 32 !!!

Abraço !!!

É isso, estamos subutilizando nossa gasolina.
Eu fiz um veneninho leve nos meus antigos solex 32, exatamente para aproveitar melhor a gasolina com mais alcool, primeiro aumentei a taxa de compressão para 8,5:2, depois 15graus no ponto e aumento de difusor dos solex 32 de 24mm para 25,5mm e recalibragem de gicles de ar e combustivel, ficou otimo.

Terrorista,estou pensando em taxar e passar tudo pro alcool com uma dupla e pronto,daí é toma cuidado com a agua no alcool hahahaha!

Terrorista escreveu:Tem um ponto que discuto com todo mundo em todo canto, e vou colocar aqui para que possamos discutir e concluir juntos.

Direto vejo gente falando que tá andando com Gasolina Pódium ou Vpower ou isso ou aquilo e que o carro está um rojão.
Isso não é 100% verdade. Só funciona nos carros com injeção eletrônica de controle de ponto.

As gasolinas Premium, tem maior Octanagem o que isso quer dizer? Quer dizer que o combustível aguenta maior temperatura antes de ocorrer a pré-ignição.
Maior temperatura quer dizer maior pressão ou seja: Maior taxa de compressão ouuuuu ... Maior ponto de ignição.

Não adianta nada parar a Buggera no posto e encher a bagaça de Premium, se não adiantar o ponto inicial e o final. (Não estou recomendando isso a quem nào saiba fazer ... Por favor eim moçada!!! Não vou pagar biela torta de ninguém!!! hehehe)

Outro ponto:
A gasolina de hoje que temos para utilizar tem adição de 25% de Alcool.
Qdo nossos buggies mais antigos foram fabricados, a gasolina nào tinha adição de alcool e quando tinha, era de 5%.
Nossos carros estão com uma perda calorífica da ordem de 8% (Relações de calor específico de gasolina e alcool x a proporção de alcool)
Tecla SAP:
Preparem os cálibres de giclê e podem começar a festa do aumenta buraco e acerta ponto ... heheheh ... ( De novo, não pra curiosos!!)

Como tem mais alcool, dá pra por mais ponto. Pois a detonação é menor.
Na mesma linha, é preciso maior quantidade de alcool que gasolina para se chegar à relação estequiométrica (Mistura ideal de combustível e comburente). Portanto com mais alcool na gasolina, precisamos de maior quantidade de mistura para chegar à estequiometria.

Quem já mexeu???? Comentem as experiências para chegarmos a um denominador comum !!!!

Eu me surpreendí com o resultado nos solex 32 !!!

Abraço !!!

Colocação perfeita terrorista ..

25% de alcool na gasolina ???

Isso não é mais um batismo , é primeira COMUNHÃO !!!
Logo logo estamos crismados e em breve casados com a MARVADA ( CANA) .

Ninguém merece , coitado dos nossos velhacos , vai valer maiis a pena converter na cana logo ...

Abraços .

Com os 25% de álcool anidro adicionados à gasolina comum, sua octanagem chegou a 80, semelhante à da antiga gasolina azul do passado, que era usada pelos carros esportivos, como passat TS e dodge charger R/T.

A taxa de compressão ainda segura nos VW ar com a atual gasolina é de no máximo 8,5:1, com ajustes de ponto do distribuidor e sem esticar a curva de avanço (como alguns fazem limando os batentes internos dos pesos do avanço centrífugo).

Já usei num 1600 a taxa de 9,5:1 na gasolina, mas sua regulagem de ponto ficou sensível, quase sem avanço inicial. É um 1600 cabeçotes 8 aletas com prisioneiros finos e comando de variant II, com retrabalho leve nos cabeçotes para reduzir sua taxa de 10,5:1 (era álcool) para 9,5:1. Virou meu "flex", pois trocando-se a carburação dupla solex 32 e acertando-se o ponto esse motor queimava ou álcool ou gasolina.

Com gasolina podium, pode-se usar taxa de 10,5:1 no motor a ar sem problema, só refazendo o ajuste de ponto de ignição.

Em todos os casos, é aconselhável usar a capela com radiador de óleo deslocado da kombi moderna, para garantir o mesmo nível de refrigeração para todos os cilindros e equilibrar termicamente o motor.

Abraço.

TODA a gasolina distribuída no Brasil tem 25% de álcool, mesmo a pódium. Aliás, no site da Petrobrás tem uma página sobre a Podium que é muito esclarecedora:

http://www.br.com.br/wps/portal/!ut/p/c0/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hLf0N_P293QwN_fw83AyM_Tx8vQyNDAyDQL8h2VAQAz2wE4w!!/?PC_7_9O1ONKG10OOHF02NILJ1210005_WCM_CONTEXT=/wps/wcm/connect/Portal%20de%20Conteudo/produtos/automotivos/gasolina/gasolina+podium/gasolina+podium+de+a+a+z#11

Os boxers, realmente, não foram feitos para esta mistura, mas não podemos esquecer que a gasolina da época tinha chumbo tetraetila como anti-detonante, função realizada pelo álcool anidro, atualmente. Mas, pela maior quantidade de combustível exigida pelo motor, uma recalibragem é necessária.

Chico Biela, como sempre, dando aulas à buggueirada!!!!

Gostei do texto da Petrobras. Obrigado, já guardei.
Em motores que normalmente queimam a gasolina comum, não se terá nenhum benefício em usar a podium, ou seja, gasolina mais cara sem retorno (usando a premium se consegue limpeza no motor).
O outro lado é que a podium suporta maior taxa de compressão, viabilizando motores muito taxados e conseguindo muito mais performance usando gasolina, podendo rivalizar com o álcool.
Para efeito comparativo, o álcool comum (etanol) tem uma octanagem estimada entre 110 e 130 e o metanol um pouco mais. É estimado porque o método usado em motores CFR somente considera combustíveis entre heptanos (7 carbonos alinhados, octanagem tendendo a zero) ao isooctano puro (8 carbonos em estrutura compacta, octanagem 100). Daí o motivo de se conseguir maiores taxas de compressão com álcool sem quebrar o motor por detonações. Por conta disso, sempre um motor a álcool terá mais potência em relação ao mesmo a gasolina, quando for ajustado para extrair o máximo de potência do combustível usado.
Quanto ao consumo, este é diretamente relacionado com o valor da taxa de compressão, tem a ver com a eficiência do ciclo otto dos motores a gasolina, álcool e GNV, que usam vela de ignição para iniciar a combustão (diesel é outro ciclo). Quanto maior a taxa de compressão que o combustível aceita, melhor é o consumo específico que se obtém da queima no motor. Portanto, motores ajustados para queimar a podium com o máximo de torque e potência que se pode obter, costumam apresentar bons índices de consumo frente à sua classe automotiva (envolve peso do carro, aerodinâmica, etc).
Abraço.

Chico Biela escreveu:Com os 25% de álcool anidro adicionados à gasolina comum, sua octanagem chegou a 80, semelhante à da antiga gasolina azul do passado, que era usada pelos carros esportivos, como passat TS e dodge charger R/T.

A taxa de compressão ainda segura nos VW ar com a atual gasolina é de no máximo 8,5:1, com ajustes de ponto do distribuidor e sem esticar a curva de avanço (como alguns fazem limando os batentes internos dos pesos do avanço centrífugo).

Já usei num 1600 a taxa de 9,5:1 na gasolina, mas sua regulagem de ponto ficou sensível, quase sem avanço inicial. É um 1600 cabeçotes 8 aletas com prisioneiros finos e comando de variant II, com retrabalho leve nos cabeçotes para reduzir sua taxa de 10,5:1 (era álcool) para 9,5:1. Virou meu "flex", pois trocando-se a carburação dupla solex 32 e acertando-se o ponto esse motor queimava ou álcool ou gasolina.

Com gasolina podium, pode-se usar taxa de 10,5:1 no motor a ar sem problema, só refazendo o ajuste de ponto de ignição.

Em todos os casos, é aconselhável usar a capela com radiador de óleo deslocado da kombi moderna, para garantir o mesmo nível de refrigeração para todos os cilindros e equilibrar termicamente o motor.

Abraço.

Chico Biela, tenho um buggy 1600 injetado com fueltech, taxa de 8,5, duas tbis de 45mm e comando w100. Na sua experiência, quanto devo aumentar no ponto inicial para passar de gasolina para álcool?

albertocn escreveu:

Chico Biela escreveu:Com os 25% de álcool anidro adicionados à gasolina comum, sua octanagem chegou a 80, semelhante à da antiga gasolina azul do passado, que era usada pelos carros esportivos, como passat TS e dodge charger R/T.

A taxa de compressão ainda segura nos VW ar com a atual gasolina é de no máximo 8,5:1, com ajustes de ponto do distribuidor e sem esticar a curva de avanço (como alguns fazem limando os batentes internos dos pesos do avanço centrífugo).

Já usei num 1600 a taxa de 9,5:1 na gasolina, mas sua regulagem de ponto ficou sensível, quase sem avanço inicial. É um 1600 cabeçotes 8 aletas com prisioneiros finos e comando de variant II, com retrabalho leve nos cabeçotes para reduzir sua taxa de 10,5:1 (era álcool) para 9,5:1. Virou meu "flex", pois trocando-se a carburação dupla solex 32 e acertando-se o ponto esse motor queimava ou álcool ou gasolina.

Com gasolina podium, pode-se usar taxa de 10,5:1 no motor a ar sem problema, só refazendo o ajuste de ponto de ignição.

Em todos os casos, é aconselhável usar a capela com radiador de óleo deslocado da kombi moderna, para garantir o mesmo nível de refrigeração para todos os cilindros e equilibrar termicamente o motor.

Abraço.

Chico Biela, tenho um buggy 1600 injetado com fueltech, taxa de 8,5, duas tbis de 45mm e comando w100. Na sua experiência, quanto devo aumentar no ponto inicial para passar de gasolina para álcool?

Pode aumentar o inicial em pelo menos 5 graus! O Ideal é ajustar a taxa em toda a curva. Seu ponto final com essa taxa pode ir para as alturas no alcool ... Pode ir testando que nao quebra nessa config !!

Então poderia começar em 15° na lenta e ir até uns 40° por volta de 4000rpm (sem considerar o avanço a vácuo)?